添加日期:2017年5月18日 閱讀:2529
關(guān)于福建醫(yī)改,我們到底取得了哪些成就?微信上講醫(yī)改中有政府、醫(yī)院、醫(yī)生、患者四個人打麻將,四個人都贏了,誰輸了?三明醫(yī)改中生產(chǎn)企業(yè)也有反對的聲音,您覺得反對者是誰?……面對這些問題,福建醫(yī)保辦處長張煊華這樣回答。
1、微信上講醫(yī)改中有政府、醫(yī)院、醫(yī)生、患者四個人打麻將,四個人都贏了,誰輸了?
張煊華:輸?shù)牟皇巧a(chǎn)企業(yè)、流通企業(yè),輸?shù)氖橇魍ōh(huán)節(jié)中藥品價格的虛高部分。每個企業(yè)都應(yīng)關(guān)心自己所生產(chǎn)產(chǎn)品的市場終端銷售價格,但是藥品生產(chǎn)企業(yè)有辦法去關(guān)注藥品終端銷售價格嗎?沒辦法,你都委托人家代理了,*后你還要背黑鍋,虛高藥價生產(chǎn)企業(yè)沒拿到,被代理銷售的人拿去了。抬高藥品價格的代理人當(dāng)然不希望改革,所以編出了這樣的段子。實(shí)行“兩票制”就是解決這個問題的一個辦法,促進(jìn)生產(chǎn)企業(yè)對自己的終端銷售價格負(fù)責(zé)。
2、三明醫(yī)改中生產(chǎn)企業(yè)也有反對的聲音,您覺得反對者是誰?
張煊華:一種是一些生產(chǎn)企業(yè)原本在市場份額占有率很低,需要通過“帶金銷售”、“回扣促銷”去占有市場,他們不去講怎么提高生產(chǎn)質(zhì)量,而是專門動歪腦筋,虛高價格,以此生存的企業(yè)。第二類是一些藥品代理商在“兩票制”后沒辦法“低開高走”“過票洗錢”了,賺了錢去承包藥廠生產(chǎn)線、甚至承包整個藥廠,改走“高開高走”的路子,把洗錢的環(huán)節(jié)提前到生產(chǎn)企業(yè)中,所以他必須要與生產(chǎn)企業(yè)配合,或者支配這些生產(chǎn)企業(yè)。這類生產(chǎn)企業(yè)當(dāng)然反對我們改革,這也是政府應(yīng)該加強(qiáng)監(jiān)管的對象。
3、福建省為什么要成立醫(yī)保辦?業(yè)內(nèi)人士很關(guān)心醫(yī)保辦成立以后開展的藥品陽光采購與招標(biāo)采購*大的差別是什么?
張煊華:三明醫(yī)改之所以能夠成功,是因?yàn)榻⒘艘惶卓茖W(xué)的管理體制。只有先進(jìn)行管理體制改革才能出好的機(jī)制,才能做好頂層設(shè)計,福建省借鑒三明的成功經(jīng)驗(yàn),也是如此。體制怎么改?福建省把有關(guān)醫(yī)保的職能全部歸攏在一起成立我現(xiàn)在所在的醫(yī)保辦,其中包括人社部門的職工醫(yī)保基金管理、衛(wèi)生部門的新農(nóng)合管理、藥品采購職能、物價部門的醫(yī)療服務(wù)價格管理、經(jīng)信委的藥品流通監(jiān)管等七八個部門的職能。通過“藥價保”三要素的整合,發(fā)揮醫(yī)保的基礎(chǔ)、杠桿、引擎作用,推動醫(yī)療、醫(yī)藥、醫(yī)保三醫(yī)聯(lián)動。
去年福建省醫(yī)保辦成立后,首先出臺了兩份文件,第*是醫(yī)保醫(yī)師管理辦法,監(jiān)管醫(yī)生的行醫(yī)行為。醫(yī)生幫醫(yī)保病人看病,醫(yī)保辦就應(yīng)干預(yù)處方質(zhì)量。醫(yī)生亂開藥,浪費(fèi)醫(yī);,增加病人負(fù)擔(dān),就把他記入醫(yī)保醫(yī)師黑名單,取消你這個醫(yī)生為我醫(yī)保病人看病的權(quán)利。第二是進(jìn)一步完善了黑名單制度。藥品生產(chǎn)、供應(yīng)企業(yè)如果有回扣行為、不按時供應(yīng)藥品的都進(jìn)入黑名單。今年以來,我們更好地發(fā)揮“藥價保”的聯(lián)動作用,開展以醫(yī)保支付結(jié)算價為基礎(chǔ)的藥品聯(lián)合限價采購。這個名稱很長,其中包含四個意思。首先是以醫(yī)保支付結(jié)算價為基礎(chǔ)的,醫(yī)保支付結(jié)算價協(xié)調(diào)的是醫(yī);鹋c參保人員之間的利益關(guān)系,以前這個利益關(guān)系體現(xiàn)在事后的報銷比例上,現(xiàn)在我們把這個利益關(guān)系前移,體現(xiàn)到藥品采購過程中,變被動為主動、變事后為事前。
其次是聯(lián)合。即在福建省的區(qū)域內(nèi),進(jìn)行采購。用區(qū)域掛價格。這個價格,是全省的*高供應(yīng)價。有的地方,比如省城,配送更便捷,價格可以更低。
第三是限價。我們?yōu)槭裁匆扇∠迌r手段?同樣的藥品,表面上每次招標(biāo)價格都降下來了,但是每招標(biāo)一次實(shí)際價格都在往上升;每次都講“招采合一”,實(shí)際上招歸招,購歸購,醫(yī)療機(jī)構(gòu)的采購主體責(zé)任沒有發(fā)揮、沒有落實(shí),也落實(shí)不了。所以這次我們要進(jìn)行限價,這個限價我們并不是說一定要把藥品價格降到多低,主要是為了防止虛高價格的藥品。我們采取的限價措施,某種意義上是為了保護(hù)誠信經(jīng)營的企業(yè),保護(hù)老實(shí)人,比如說同樣一種藥,同樣一個品規(guī),一個廠家不夠誠實(shí),明明是10塊錢的藥品現(xiàn)在虛高抬到100,另外一個廠家實(shí)打?qū)崍髢r10塊,而每次招標(biāo)都要求人家降價,100塊錢降低10%還能賣90元,10塊錢的藥品讓他降10%降成9塊錢,本來10塊錢就快賣不動了,9塊錢就只能虧本,企業(yè)怎么生存呀?所以我們要設(shè)一個限價,防止“高進(jìn)低落”。這個限價我們還允許原來銷售10塊錢的適當(dāng)提高,你說現(xiàn)在成本提高了,原料和人工費(fèi)提高了,我現(xiàn)在要賣12塊錢行不行?我們說行,就賣12塊錢。
第四個是陽光。我們在所有采購過程中把誰制定的、誰推薦的、誰怎么算的都掛在網(wǎng)上,比如我作為負(fù)責(zé)人也掛在那邊,組長是誰,副組長是誰,經(jīng)辦人員是誰,我們都公布出來,公布出來實(shí)際是為了保護(hù)自己,在藥品采購過程中廉政風(fēng)險還是非常高的。我們陽光采購*大的特點(diǎn)是開放的系統(tǒng),醫(yī)療機(jī)構(gòu)所需要的藥品、現(xiàn)在有新的藥品出來了,能不能進(jìn),可以,按我們定好的程序增加,同樣的,如果我們發(fā)現(xiàn)已經(jīng)掛上去的藥品有些確確實(shí)實(shí)還在那邊價格虛高,侵害老百姓利益的,我們也是按程序撤換掉,反正我們不是招標(biāo)采購。我們也繼續(xù)實(shí)行“兩票制”,同時還實(shí)行生產(chǎn)企業(yè)和配送企業(yè)責(zé)任連帶制,連帶制促使生產(chǎn)企業(yè)要認(rèn)真選好配送企業(yè),干涉不了*終銷售價格的,或者配送企業(yè)配送能力差,配送不到位,生產(chǎn)企業(yè)也要負(fù)責(zé)任,所以生產(chǎn)企業(yè)要認(rèn)真選擇配送企業(yè)。配送企業(yè)也會挑選生產(chǎn)企業(yè),如果生產(chǎn)企業(yè)沒辦法保證藥品,讓配送企業(yè)無藥可配,配送企業(yè)也一樣承擔(dān)責(zé)任,所以我們要求生產(chǎn)企業(yè)和配送企業(yè)的責(zé)任實(shí)行連帶制。
4、本輪福建陽光采購中,依然強(qiáng)調(diào)低價控費(fèi),會不會出現(xiàn)唯低價是取,質(zhì)量得不到保障?
張煊華:目前我們國家的藥品一致性評價嚴(yán)重滯后,如果我們國家一致性評價開展的好就可以實(shí)現(xiàn)同名同價,F(xiàn)在沒有實(shí)行一致性評價,而現(xiàn)實(shí)中藥品確確實(shí)實(shí)存在質(zhì)量層次上的差別,所以我們在采購過程中才分一個是競爭組,一個是非競爭組,就是考慮到藥品質(zhì)量層次有差別。即使在同一個競爭組里面,大家比較關(guān)注的是*高銷售限價的限定,在三明的時候我們按價格*低的入圍,到省里面后考慮到三明這種做法還不夠完善,醫(yī)療機(jī)構(gòu)沒有選擇余地,也擔(dān)心價格太低會不會沒辦法保證質(zhì)量,所以現(xiàn)在制定的*高銷售限價**比*低的價格還要高,我們留有空間在里邊。
5、有關(guān)特殊人群的用藥,國家從國務(wù)院到衛(wèi)計委都對特殊人群用藥都有鼓勵政策,比如說兒童用藥問題,但福建對兒童用藥沒有相應(yīng)的鼓勵政策,為什么?
張煊華:說明我們宣傳的不夠,其實(shí)在制定采購方案時我們一直高度重視特殊群體的用藥問題,比如你說的兒童用藥的問題。我們這次陽光采購的目錄根據(jù)醫(yī)院推薦上來,再按“四通原則”進(jìn)行分組競價!八耐ㄓ谩本褪峭ㄓ妹Q、通用劑型、通用規(guī)格、通用包裝,我們按“四通用”原則分組競價,就是要打擊那些奇形怪劑。有一些企業(yè)換一個包裝換一個名字就漲一次價,其實(shí)你的藥品沒變,所以我們企業(yè)應(yīng)該用更多的精力去研究如何提高藥品質(zhì)量,而不是研究今天變換包裝,明天變成什么形狀。目前我們掛網(wǎng)的藥品5800多個品規(guī)近17000條目,競價分組3100多個,為什么會這么多?就是在競價分組中遇到兒童用藥、精神病用藥等,就單獨(dú)設(shè)組,還有如緩釋片等,也單獨(dú)設(shè)組,目的就是保障兒童等特殊群體、特殊病癥的用藥需要。我們國家的藥品使用說明書不很規(guī)范,什么是兒童用藥不很清晰,藥品說明書上往往是可以用于這個也可以用于那個,也可以用于兒童什么,或者兒童用藥減半,或者按體重等,這此給我們的競價分組帶來很大壓力。因?yàn)榈?次分,全國也是我們第*個按這個原則分,確實(shí)存在分的不盡合理的地方,這個我們自己也已注意到,*近我們還在篩選。還好我們是開放式的,不是招標(biāo),如果分錯了就調(diào)整過來。除了兒童的,還有一些精神病人,我們都有分開競價。
6、 現(xiàn)在很多省都出臺了“兩票制”政策,如果“兩票制”政策符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律,是否需要強(qiáng)制?如果不符合,強(qiáng)制執(zhí)行還有什么意義?
張煊華:現(xiàn)在如果我們藥品的流通秩序都非常規(guī)范,沒有帶金銷售、回扣促銷的問題、沒有過票洗錢的問題,我們何必要制定“兩票制”?現(xiàn)在藥品流通環(huán)節(jié)亂象叢生,不采取“兩票制”,亂象就管不了,所以只好實(shí)行“兩票制”。等到藥品流通回歸秩序了,到時候“兩票制”也可以不執(zhí)行了。任何一個市場經(jīng)濟(jì)都不是無政府的市場經(jīng)濟(jì),美國、英國這些老牌的市場經(jīng)濟(jì)國家,政府也同樣進(jìn)行干預(yù),市場不是**的。所以,這不是符合不符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律的問題,而是該不該管的問題。好好的你管他做什么?不規(guī)范了、侵害大多數(shù)人利益了,當(dāng)然要管。 “兩票制”的用意在哪里?“兩票制”很大程度上是為了保護(hù)藥品生產(chǎn)企業(yè)的正當(dāng)利益。現(xiàn)在藥品生產(chǎn)企業(yè)某種意義上講已經(jīng)被流通環(huán)節(jié)捆綁了,90%以上的藥品現(xiàn)在不通過全國總代層層分銷,你就沒有辦法銷售出去,你必須通過代銷包銷藥品才能賣出去,過程中的責(zé)任又是由生產(chǎn)企業(yè)背,而在代理包銷下生產(chǎn)企業(yè)又沒辦法對*終銷售價格進(jìn)行干預(yù),有哪個行業(yè)、哪個企業(yè)不去關(guān)注自己產(chǎn)品的終端銷售價格的?所以我們通過“兩票制”,比較第二票的價格跟第*票的價格差多少,合理不合理,我們要能看見,要能追溯。在此之前,這些信息、這些環(huán)節(jié),都沒辦法監(jiān)管,你生產(chǎn)企業(yè)也管不了,所以我們才要實(shí)行“兩票制”這種過渡的強(qiáng)制管理措施。作為生產(chǎn)企業(yè),如果想好好把生產(chǎn)發(fā)展起來的藥品生產(chǎn)企業(yè),我想一定是支持“兩票制”政策的。
7、請問福建十標(biāo)醫(yī)保辦單方面制定醫(yī)保*高銷售限價、醫(yī)保支付結(jié)算價,且不容許企業(yè)撤標(biāo),不給予談判的機(jī)會。是否涉嫌違法,誰給你們賦予的這個權(quán)利?
張煊華:這個問的非常好,也是我很想與大家溝通解釋的問題。我要先問一個問題,醫(yī);鸬谋举|(zhì)是什么?醫(yī);鹗腔ブ矟(jì)基金,政府引導(dǎo)百姓參加醫(yī)療保險,但百姓的力量是分散的,需要政府出來為百姓管好這個基金,而醫(yī)保辦就是為百姓管好這個基金的部門,提高醫(yī);鸬氖褂眯б,是醫(yī)保辦的本職,責(zé)無旁貸。醫(yī);鸬氖褂梅较蚓褪窍蜥t(yī)療機(jī)構(gòu)購買醫(yī)療服務(wù),也包括購買藥品。
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